?

Log in

No account? Create an account
 
 
25 February 2009 @ 01:48 pm
Ещё один миф.  
В связи с тем что мне очень часто задают вопрос о целесообразности поездки в Китай на лечение, или о лечении методами, имеющими отношения к китайской традиции, или у китайских специалистов, то я решил ответить всем сразу.

Итак, по порядку.

I.Стоит ли лечиться методами Китайской Медицины (далее - КМ)?

Не стоит. Вернее — не стоит лечиться именно методами КМ, так как лечит не метод, а врач, который может владеть или не владеть методом. Поэтому необходимо искать не метод, а конкретного врача, при этом выборе руководствуясь не рекламой его самого (его центра, его школы, его метода, его книг и прочего), не количеством его дипломов (сертификатов и другой бумажной формальности), а здравым смыслом и отзывом людей, которым лично вы доверяете и которым его лечение действительно помогло. Но это не даёт гарантии, что лечение у данного специалиста однозначно поможет вам, но существенно повышает вероятность этого.

II.Действительно ли Китайская Медицина обладает высокой эффективностью?

Нет. Во-первых см. I. Медицина сама по себе не может быть лучше или хуже, так как не существует без носителя (врача) знаний и умений. Кроме того, мир медицины — это мир людей, многие из которых действительно искренне хотят помочь больным людям и ищут для этого наиболее эффективные методы. Да и с сегодняшней коммерческой точки зрения — нужен самый эффективный метод. И если бы КМ была действительно и однозначно эффективнее других, то все бы кинулись использовать именно её. Однако этого не происходит.
Кроме того, если говорить лишь об одном разделе китайской медицины — иглоукалывании, то обнаруживается следующий факт — укалывание любого (!) места на теле человека в 50-60 % случаев вызывает стойкое облегчение болевого синдрома, случается это, во-первых, из-за плацебо эффекта, а во-вторых, из-за того, что на дополнительное сильное болевое раздражение в результате укола организм реагирует выбросом эндогенных опиатов, наших собственных анестетиков. Эти данные многие иглотерапевты предпочитают не замечать, так как, зачастую, оказывается, что именно такой процент выздоровления они имеют в своей лечебной практике, но колят иглой, как им кажется, не в случайные места, а выбранные сообразно древним знаниям точки. А кто может себе честно признаться в собственной несостоятельности? Особенно если отдал этому делу не один год...

III.Откуда представления о Китайской Медицине как о панацее?

Во-первых, сегодня это результат очень серьёзной правительственной программы КНР по рекламе КМ и распространении её по всему миру, естественно такая деятельность мотивирована вовсе не гуманистическими идеями, а политико-экономическими. Для этого в Китае создана масса учебных программ для иностранных студентов, масса клиник для иностранцев и прочее. Во-вторых, благодаря массовой мистификации Востока вообще, а мистифицируется обычно непонимаемое. В-третьих, китайская наука (и медицина как её часть) в средневековье действительно была в некоторых областях развитие западной, но времена эти давно минули (после династии Мин, когда Китай самоизолировался, т.е. лет 500 назад). А инерция общественного мнения, закреплённая культурным фоном, продолжает тащить этот миф и до наших дней. В-четвёртых, срабатывает известный с библейских времён психологический принцип «нет пророка в своём отечестве», нам всегда кажется, что где-то там лучше, чем здесь. Особенно это характерно для российского менталитета, о чём много писал Николай Бердяев.

IV.Что случилось с Китайской Медициной за последнее время?

Конец 19-го, 20-ый и 21-ый века — помимо всего прочего ещё и история уничтожения китайской медицинской традиции. В конце 19-го века Китай был изумлён военно-техническим преимуществом Запада, продемонстрированным во время опиумных войн. Это повергло думающую интеллигенцию в уныние и разрушило представления о незыблемости Китая и мощи его культуры. И на то время многие западные медицинские достижения были существенно эффективнее, чем присутствующие в Китае, особенно по искоренению инфекционных болезней, эпидемии которых ещё свирепствовали в Китае, а Европа уже практически забыла о чуме, холере и прочих моровых поветриях. Затем последовала синьхайская революция 1911 года — свержение священной на протяжении нескольких тысячелетий имперской власти и ломка корней традиции. Далее шла гражданская война, война с Японией, культурная революция.
А медицина, как и всякая наука, это, помимо всего прочего, определённая школа преемственности знаний. И преемственность эта осуществляется не текстологическим материалом, а непосредственным обучением учителя учеников (профессора студентов, аспирантов и др.). Тексты несут дополнительную функцию, служат скорее определённой памяткой и хранилищем информации, оперирует же этой информацией живой ум, без которого текст — лишь чередование мест с краской и чистой бумаги. И закон этот осуществляется в любой области знаний — в математике, музыке, живописи, изготовлении часов, мистике и химии, квантовой физике и кулинарии. И без живой преемственности знание и умение умирает, сохраняя лишь формальные признаки жизни.
Учитывая тот факт, что за 20-ый век в Китае был сломан весь традиционный уклад знаний и их передачи, разрушены учебные центры, физически уничтожены носители знаний (во времена культурной революции даже знание иностранного языка или обладание образованием могло послужить смертным приговором), то говорить о существовании на сегодняшний день классической китайской медицины бессмысленно. Но в середине 50-х годов сверху был отдан приказ создать фактически с нуля традиционную китайскую медицину, очистив её от «феодальных пережитков». И прокрустово ложе сознания необразованных «чистильщиков», социально активных дилетантов и партийных функционеров активно принялось за дело (именно в это время было создано «Новое учение о чжэнь-цзю» Чжу Лянь, так популярная в России переводная книга из самого Китая!). Что они не успели осуществить, то доделала культурная революция 60-х годов. На этом бедствия для китайской медицины не закончились. Когда Китай смог оправиться от потрясений 20-го века, то оказалось, что опять он сильно отстаёт от Запада в научно-техническом развитии, которое спешно надо преодолеть, но ведь подражать в чистую гордость не позволяет. Тогда была создана общественная идея о том, что опираясь на китайскую традицию строить светлое будущее, заимствуя с Запада то, что сообразно. Слукавив таким образом Китай стал «заимствовать» всё, хоть сколько-нибудь успешное и выдавать за своё. Именно благодаря этому сегодня мы видим небывалый экономический подъём страны. «Заимствование» пропитало и медицину, что поставило её в странную ситуацию — с одной стороны от классической медицины с её феодальными пережитками отошли, но на неё опираются, а к чистой западной не подошли, опять же из-за опирания на «кастрированный» вариант своей. Возникло значительное противоречие, не рефлексируемое в самом контексте культуры. Но, поскольку реклама работает (см. II и III), то едут иностранцы за панацеей, тогда как сами зажиточные китайцы стараются лечиться на Западе, а простые обыватели — в клиниках западной медицины в самом Китае. Естественно из-за такой несуразицы и врачебное образование в Китае носит весьма странный характер. Во-первых, есть две больших специализации — китайская и западная медицина, но те и те изучают в каком-то скомканном виде противоположную медицину. Во-вторых, само образование построено на бесконечной зубрёжке, а экзамены проходят только письменно, в основном в виде тестов. А из-за особенностей политического строя развитие науки и свободной научной дискуссии, как фактора развития науки, затруднено, процветает традиционное преклонение перед авторитетами и буквализм.
Безусловно, существуют и в Китае талантливые врачи, да и не все нити передачи знаний были перерезаны за лихолетье, но я говорю об общей тенденции.

V.Есть ли какие преимущества лечения в Китае?

Безусловно. В клиниках очень хорошо построена забота о пациентах — медсестёр, зачастую, больше чем пациентов, так что без внимания младшего медицинского персонала остаться не удастся. Да и подбирают их в дорогих клиниках больше по модельной внешности. В санаториях примерно такая же ситуация. Но ведь лечит не младший медицинский персонал, а врач...

VI.Так, стало быть, Западная медицина лучше Китайской?

Нет. См. I. Лечит не медицина, а врач.

VII.Немного о ситуации с Китайской Медициной в России.

Поскольку (см. IV) в Китае медицинская традиция практически вымерла, то неоткуда ей взяться и в России. Существующая на сегодняшний день рефлексотерапия — это попытка объяснения (зачастую удачная) методики воздействия на тело разными раздражителями (иглами, теплом, магнитным излучением и т. д.) с позиций классической физиологии. И базируется она на иных методологических принципах, нежели китайская классическая медицина.
А многочисленные «гуру» от китайской медицины, появившиеся на просторах нашей родины в последнее время — недобросовестные люди, эксплуатирующие повсеместную необразованность и мистифицированность знаний Востока, которые работают как раз в тех 50-60 % излечения, о которых мы говорили выше (см. II ), но коммерчески грамотно подающие себя и обладающие определённой харизмой, создающие свои центры и школы со звучными названиями. А если эти «гуру» ещё обладают восточными чертами лица, то «эффективность» лечения и поток доверчевых пациентов возрастает значительно.
Единственный способ изучать китайскую медицину — это опираться на здравый смысл, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях, трудолюбиво учить классический китайский язык вэньянь, изучать западную классическую медицину (так как у любой медицины субстрат один — человек) под руководством хорошего врача, искать достойного знатока и практика китайской медицины (не взирая на его национальность) и не торопиться — это путь не на три-четыре месяца, а на много десятилетий. Если вы спешите — медицина наука не для вас.

Имею ли я право на такие громкие заявления? Безусловно, как каждый человек волен высказывать своё мнение. Кроме того, с данным вопросом я немного знаком не по наслышке. Я — врач по образованию, закончил факультет фундаментальной медицины МГУ, затем проходил двухлетнюю клиническую ординатуру по специальности неврология в России. В процессе съездил два раза на месячные курсы по иглоукалыванию, прогреванию и массажу в Китай. Через некоторое время поступил в аспирантуру нанкинского университета традиционной китайской медицины, где три с половиной года учился вместе с китайскими врачами, работая в той же клинике где и они, наблюдая непосредственно китайскую медицинскую жизнь.
А доверять моим словам или нет — дело вашего здравого смысла и жизненного опыта.

Лобусов Егор.
 
 
 
Димитрийdvonk on February 25th, 2009 08:02 am (UTC)
вопрос дилетанат из зала - неоднократно встречал строгие протвопоказания по иглотерапии при онкологии - это перестраховка, осмысленно, традиция, что-то еще?
Егор Лобусовlao_ye on February 25th, 2009 08:20 am (UTC)
Это от непонимания природы онкозаболеваний и непонимания действия иглотерапии. Поэтому лучше не делать. Как на многих БАДах и лекарствах пишут противопоказанием беременность не потому что может повредить, а потому что не проверяли действие в таком состоянии.
Хотя и в этом противопоказании есть рациональное зерно, но не там где ищут. Изменение тонуса тканей в ответ на процедуру укалывания может спровоцировать диссеменацию, т.е. в данном случае - распространением метастазов. Но! Нет в медицине абсолютных законов, надо говорить о каждом конкретном случае в определённый момент времени.
(no subject) - dvonk on February 25th, 2009 08:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - magpie73 on March 31st, 2009 06:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lao_ye on April 1st, 2009 06:48 am (UTC) (Expand)
larionova_jlarionova_j on February 25th, 2009 08:49 am (UTC)
Очень верный пост!
Roman Nemuchinskyrioman on February 25th, 2009 08:53 am (UTC)
> зачастую, оказывается, что именно такой процент выздоровления они имеют в своей лечебной практике,
То есть, иногда бывает, что процент выше?
Егор Лобусовlao_ye on February 25th, 2009 09:00 am (UTC)
Скорее меньше.
Но, повторюсь, я говорю о тенденциях, а не об абсолютном бытии вещей.
(Deleted comment)
Егор Лобусовlao_ye on February 25th, 2009 09:58 am (UTC)
Я ещё дал его в сообщество по китайской медицине. Можешь, если считаешь нужным, дать ссылку в своём ЖЖ.
hp_alimovhp_alimov on February 25th, 2009 10:40 am (UTC)
аминь
Егор Лобусовlao_ye on February 25th, 2009 10:48 am (UTC)
Да. Прибуддет с нами.
zhuye_qingzhuye_qing on February 25th, 2009 12:02 pm (UTC)
Спасибо, теперь я, кажется, поняла почему у нас все так любят ставить "иголки", видимо потому, что " иголки" это и эффектно, и "эффективно".
Егор Лобусовlao_ye on February 25th, 2009 12:32 pm (UTC)
Именно!
youliayoulia on February 25th, 2009 12:26 pm (UTC)
Хороший пост, спасибо! Многое встало на свои места.
Егор Лобусовlao_ye on February 25th, 2009 12:34 pm (UTC)
Надеюсь что в чём-то помог.
(no subject) - youlia on February 26th, 2009 12:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lao_ye on February 26th, 2009 02:59 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Егор Лобусовlao_ye on February 26th, 2009 02:45 am (UTC)
Нету таких книг. Разве что "Китайская Медицина" Артура Ахметсафина приоткрывает правильные стороны понимания. В остальном - либо неверные переводы, либо переводы переводов, либо измышления, либо совсем уж эзотерический бред.
vuk_fox: зверюгаvuk_fox on February 25th, 2009 06:41 pm (UTC)
Егор, а есть ли книги на русском языке позволяющие сформировать адекватное представление о китайской медицинской традиции? Например, вышедший недавно на русском языке "Трактат Желтого императора о внутреннем".
Егор Лобусовlao_ye on February 26th, 2009 02:46 am (UTC)
Чуть выше ответил.
Doctor Snorkelsteinsnorkelstein on February 26th, 2009 01:40 am (UTC)
Это надо пропиарить.
Егор Лобусовlao_ye on February 26th, 2009 02:49 am (UTC)
Я где мог разместил - у себя, в сообществе по китайской медицине, в all_china. Если есть возможность где-то ещё - был бы признателен.
Saantasaanta on February 26th, 2009 08:18 pm (UTC)
Спасибо! Очень полезная и важная информация.
Егор Лобусовlao_ye on February 27th, 2009 02:56 am (UTC)
Спасибо за признание её целесообразности.
raspderryraspderry on February 28th, 2009 08:38 pm (UTC)
а где Вы ординатуру проходили? мне так для себя просто интересно
Егор Лобусовlao_ye on March 1st, 2009 10:28 am (UTC)
На кафедре неврологии правительственного медицинского центра при Управлении Делами Президента РФ (ПМЦ УДП РФ), территориально в 51 ГКБ Москвы и в ЦКБ при ПМЦ УДП РФ.
(no subject) - raspderry on March 1st, 2009 11:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lao_ye on March 2nd, 2009 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - raspderry on March 3rd, 2009 06:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lao_ye on March 4th, 2009 02:39 am (UTC) (Expand)
Алексей UpSelf Ермолинermolinaa on March 1st, 2009 05:45 am (UTC)
Цигун
Егор, дело в том, что я один из тех людей, который никак не связан с китайской медициной, но верю в методы Цигун (о котором узнал через Казакова А.Б.). Особенно меня увлекла система Чжун Юань Цигун, которую популяризирует мастер Сюи Минтан. То, что он пишет в книгах, говорит в лекциях меня действительно заинтересовало. Возможно, вы знакомы с этим человеком и/или системой. Не могли бы вы дать профессиональную оценку этому методу, и выразить отношение к мастеру Минтану ? (возможно подобный вопрос вам не раз задавали, прошу прощения, если повторяюсь)
Егор Лобусовlao_ye on March 1st, 2009 10:38 am (UTC)
Re: Цигун
Я знаком долгие годы с Алексеем Борисовичем Казаковым (вместе работали в ЦКБ). И являюсь инструктором Чжун Юань третей ступени уже давно, давно лично знаком с Сюй Мин-таном (и он у меня в Москве жил, и я у него в Пекине). Некоторые соображение изложил здесь - http://basargino.com/publ/9. Но на сегодняшний день в преподавании системы в России наметился ряд негативных тенденций - кране низкая квалификация инструкторов, очень явный крен в сторону коммерцилизации, избыточное мистифицирование - поэтому сейчас я стою в стороне от её общественной жизни.
И ещё учитывайте, что нет ни одной книги, написанной Сюй Мин-таном, все их пишет Тамара Ивановна Мартынова. Он их даже не читал.
Re: Цигун - ladyndiary on April 24th, 2009 03:35 pm (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on April 24th, 2009 04:08 pm (UTC) (Expand)
Re: Цигун - ladyndiary on April 26th, 2009 06:16 pm (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on April 27th, 2009 01:48 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on March 1st, 2009 10:45 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - ermolinaa on March 1st, 2009 06:11 pm (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on March 2nd, 2009 10:19 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - tigra_kit on March 3rd, 2009 09:39 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on March 3rd, 2009 09:50 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - nebohodets on April 20th, 2009 11:51 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on April 21st, 2009 08:19 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - nebohodets on April 30th, 2009 11:44 am (UTC) (Expand)
Re: Цигун - lao_ye on April 30th, 2009 03:54 pm (UTC) (Expand)
Re: Цигун - nebohodets on May 18th, 2009 12:30 pm (UTC) (Expand)
oleg_nboleg_nb on April 1st, 2009 05:19 am (UTC)
Здравствуй, Егор.

Мы на "ты", если помнишь.

Хорошая статья. Приятно удивлен ею, как и твоими комментариями ниже.

Однако, по-прежнему чувствую справедливость идеи, что вообще никакие сторонние методы не помогают. Человек только сам себе может помочь. Любая медицина, даже та, которую пытаешься нарыть ты, "отделяя зерна от плевел", - путь лукавый. Пока человек не поменяется внутренне, останутся на месте и все источники-причины его болезней. Сегодня ты его "вылечишь", но завтра болезнь вернется с новой силой.

Надо заниматься самому и получить благотворные изменения в психике (душе). Тогда само произойдет и исцеление тела, если вообще этому человеку сегодня дано - быть исцеленным... А болезни... болезни - лишь сигналы, лишь маячки... кризисы - могут подвигнуть человека на путь изменений, как кнут - осла. С этой точки зрения, целитель - даже враг Развития. Другое дело, что проще заниматься в комфорте, а не с болями... сначала снять обострение, а потом уже медитировать... или, если твой ребенок болеет, а ты можешь быстренько помочь, - то тогда тоже высокая философия отступает на второй план, - и хорошо, если умеешь помогать... Или использовать всякую цигун-терапию только лишь в качестве рекламы методов цигун: "Помогает? Ну так, милый, больше не ходи ко мне, а иди на семинар по цигун... сам теперь занимайся, не маленький... это тебе надо, а не мне..", - что-то, типа, такого...
Егор Лобусовlao_ye on April 1st, 2009 06:59 am (UTC)
Олег, это ведь так очевидно. Я не хотел бы уподобляться Катону Старшему, который каждое выступление, вне зависимости от тематики заканчивал: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" (Карфаген должен быть разрушен).
heyaheyo on April 10th, 2009 07:17 pm (UTC)
"магия" бессмертия
А что вы думаете по поводу вот этой техники:
http://www.way9.ru/pr1-s.htm
"Точка Цзу-Сань-Ли находится под коленной чашечкой. Прижигание выполняется специальными полынными сигаретами во время первой фазы Луны ежедневно. Оно может быть заменено следующей процедурой: наполните половину скорлупы лесного ореха размолотым чесноком и прикрепите к нужному месту. Техника наиболее эффективна если довести воздействие до образования и "прорыва" пузыря и выделения из него полупрозрачной жидкости.
Точка Цзу -Сан - Ли - "точка долголетия" соединяет восходящую и нисходящую ветвь энергетического канала, связанного с "пяточным" дыханием и её активизация и раскрытие в определённый период времени - во время первой фазы Луны позволяет очистить этот канал от значительной части "шлаков", которые образуются как побочный продукт при выработке воспроизводящей силы и блокируют бессмертное дыхание. Регулярное выполнение этого несложного приёма в большинстве случаев приводит к очень значительному увеличению продолжительности жизни человека. И ко многим другим эффектам, связанным как с развитием способностей к экстрасенсорному восприятию, так и к исцелению от некоторых "неизлечимых" болезней.
"
Егор Лобусовlao_ye on April 11th, 2009 08:14 am (UTC)
Re: "магия" бессмертия
Интернет всё стерпит.
Давайте здраво рассуждать. Если это такой чудесный метод, причём он описан, скажем, в "Чжэнь Цзю Да Чэн" (несколько столетий назад), то почему им все (ну хотя бы врачи читавшие этот текст) не пользуются, пожиная плоды долголетия? И развивая свои экстрасенсорные способности? Излечивая "неизлечимые" заболевания? Да по простой причине - не такой уж это все-эффективный метод.